bin ça m'a semblé interessant de mettre un lien ici avec un thread provenant de E-budo car les points de vue à ce sujet varient pas mal http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=33185
la douleur


pour ma part je pense pour aller dans le même sens que l'une des opinions exprimées sur e-budo que tout cela est intimement lié à la culture et à l'appréhension (dans le sens conscience) de la douleur. En fait il s'agit de faire la différence entre la douleur elle même et le fantôme de la douleur (la peur qu'elle succite ). Dans nos société ou tout est plus ou moins cocoon, on n'a pas l'habitude d'avoir mal et forcement on a peur de ce que l'on ne connais pas.

Ensuite de savoir s'il faut appliquer une technique jusqu'à la douleur lors d'un entrainement, je dirais c'est peut être pas mal de "ressentir" cette technique au moins une fois dans tout ses aspects si on veut pouvoir la placer de façon efficace (c'est toujours la même histoire : on ne parle bien, ou on ne fait bien que ce que l'on connait).

bon en même temps il faudrait que je reprenne le chemin du dojo pour savoir si je suis toujours d'accord avec moi même [/url]

Vi, d'ailleurs j'aime bien ma petite participation au débat sur E-Budo : http://www.e-budo.com/forum/showpost.php?p=396104&postcount=4

Vi, dans la philo bouddhiste, on parle de la "souffrance", et de la "souffrance de la souffrance"
C'est de ça que tu parles?
Le rapport à la souffrance, ou plutôt à la douleur, est sans doute en partie fonction de notre culture.
Mais j'ai un peu trouvé que nos amis sur E-Budo faisaient un peu (trop) de masturbation intellectuelle : en pratiquant un art martial ils découvrent (stupeur ) que ça fait mal...
Tu prends des coups, on te tord une articulation, ça te fait mal, ce n'est pas un scoop.
Je reste sur mon point de vue : un débutant a mal au départ parce qu'il est raide (et effectivement il a peur d'avoir mal), et plus tard il a mal parce que les techniques sont efficaces!!! Mais il a surtout mal parce que l'autre en face fait la technique comme un brutos.

Mais c'est amusant cette préoccupation sur la douleur : une réflexion là dessus serait plus celle d'un prof qui a la responsabilité d'un cours.
Faire en sorte que ses élèves intègrent les techniques en passant petit à petit les obstacles à leur progression.
Cette peur de la douleur en est un il me semble.

Et puis je reste persuadé qu'il faut savoir s'adapter à son partenaire : s'il souffre trop, on doit faire plus attention dans l'application d'une technique... Il arrive qu'on rencontre de gens assez pervers qui se permettent parfois un comportement limite avec les autres...
Surtout qu'une clé, ce n'est pas que broyer l'articulation de l'autre, c'est aussi (et certains diront surtout) une science du déséquilibre très fine qui n'est pas forcément à la portée du premier venu C'est toujours plus facile d'y aller en force, pour celui qui ne connait pas la technique, mais c'est tellement faux...

j'abonde complétement dans ton sens, cela dit le déséquilibre engendré par un clés n'est pas du au fait que l'adversaire se place d'une certaine façon pour fuire la douleur et donc nous permet de le mettre en déséquilibre

Ya un peu de ça, mais il semble que c'est bien le déséquilibre qui est important
Mettre le partenaire en déséquilibre permet de passer la technique avec beaucoup moins de force...
Pour certaines techniques, le Senseï recommande même de mettre beaucoup de force au tout début de l'application de la technique, pour le déséquilibre, puis le reste de la technique se fait tout seul...

Cependant........
Est ce que c'est une question judicieuse?
Remarque, il y a une sentence qui affirme qu'il n'y a pas de mauvaise question, mais que bla bla blaaa...

Disons que le Shorinji Kempo est efficace, mais qu'il faut quand même poser des problématiques pédagogiques

Mettons que le SK, ça fait mal.

Petit up pour dire que oui, ca fait mal
je crains que l'exercice de jeudi dernier, dit "a 4 pattes" (laurent nous donnera le nom scientifique japonais), eu été fatale a l'un de mes cartilage inter costale du flan droit.
Mais bon j'ai 'habitude ce fait deja la 3eme fois que cela m'arrive, une fois en tombant sur le bas de caisse de ma voiture, une autre fois en coursant un chat qui miaulait deupuis 2h apres la mienne.
Donc mardi vais y aller molo molo.....

Aie heuuu

C'est pas le moment de choper un rhume et d'éternuer alors, hein?


Je m'étais fait ça il y a quelques années, les douleurs m'ont duré toute une saison, et puis c'est parti sans prévenir.....

En faisant attention, ça ira : il faut éviter de se faire mal à répétition au même endroit...

Pour ceux qui ne connaissent pas la capitale du Tamalou, c'est entres mes cotes ! et le gros orteil droit

Boom re belote j'espère que ce sera moins long que la dernier fois
Heureusement ça n'est pas du coté ou je dors. J'ai juste mal quand je tousse, eternue, me leve, me couche, me penche, m'assied, tente de faire une pompe, pareil pour les abdominaux, bref, j'ai mal !!!!

Pour le gros orteil, c'est bcp moins handicapant.

Si quelqsu'un a une astuce de grand mere pour abréger mes souffrances (pas trop radical quand meme ), sythole, cataplasme chauffant, la technique de miyagui ?

Salut Ziggy.

Tu t'es blessé hier soir? C'est vrai qu'avec le père Antoni, tu as pris un beau gadin...
A la limite du contrôle, mais une fois que c'est parti, c'était trop tard pour arrêter la chute...

C'est dommage que tu ne m'en ais pas parlé hier soir juste après l'entraînement, on aurait pu te décoincer un peu le dos... On voit ça jeudi soir.

Non la prise catch d'antony ( ) n'en est pas la cause
C'est un coup de pied retourné de romain, son talon a tapé pile sur les cotes du coté gauche, ca m'a coupé le soufle, mais je pensais que ca irais...

Romain..encore Romain qui fait mal...Quel brute!!
J'espère quand même que ta douleur va diminuée et qu'on te revoit vite sur le tapis!

C'est pas tant une brute, c'est surtout qu'il fait une tète de plus que moi et bien plus lourd !, pis suis placé trop de face, du coup même sans appuyer un talon dans les cotes ça fais mal.

D' ailleurs j'ai une question : est il possible de muscler cette parti du buste ? visiblement je vais en avoir besoin, vu la fragilité de mon squelette (surtout les cotes), ou il faut que j'apprenne a courir plus vite ? , prendre du gras ? (pas facile sur les cotes)

Les abdos au moins ca se muscle mais les cotes ? vois pas trop quoi faire...

Help !

Scoop : tu as tout pleins de muscles tout partout, si si!!

Bien sur qu'il est possible de se muscler le tronc, les abdominaux, et aussi les obliques pour protéger un peu plus les côtes flottantes... Il y a quand même pas mal de mouvements...!